Συνέντευξη του Προέδρου του ΛΑ.Ο.Σ. κ. Γ. Καρατζαφέρη

Συνέντευξη του Προέδρου του ΛΑ.Ο.Σ. κ. Γ. Καρατζαφέρη στο Ραδιόφωνο του REAL FM, στο Δημοσιογράφο Γιώργο Τράγκα.

Δημοσιογράφος: Καλημέρα κ. Πρόεδρε, χρόνια πολλά και καλά.

Γ. Καρατζαφέρης: Καλημέρα, χρόνια πολλά με υγεία.

Δημοσιογράφος: Θέλω να σε ρωτήσω για τις γερμανικές αποζημιώσεις. Αυτό που είπες χθες και παίξανε στα δελτία ειδήσεων. Είμαστε η μόνη χώρα στην Ευρώπη, που δεν έχει πάρει φράγκο για τις βλάβες της κατοχής;

Γ. Καρατζαφέρης: Είμαστε από τις χώρες που δεν διεκδικήσαμε αποζημιώσεις. Και μιλάμε για ένα ποσό πάνω από 10 δις.

Δημοσιογράφος: Είναι ακριβώς το ποσό που είπες χθες στις δηλώσεις σου. Και εγώ νόμιζα ότι αυτό το πράγμα έχει μπει σε ένα παζάρι, ότι κάτι γίνεται, κάτι παίρνουμε.

Γ. Καρατζαφέρης: Το σημαντικό είναι ότι κάθε ένα δις είναι μισή μονάδα στο έλλειμμα. Δηλαδή μιλάμε για περίπου πεντέμισι μονάδες κάτω. Και το θεωρώ αστείο να μας προσβάλλουν και να μας ειρωνεύονται με ένα προκλητικό τρόπο και εμείς να είμαστε παθητικοί. Το άλλο στοιχείο, που έθεσα και στη Βουλή, αλλά έδωσα και σαφείς οδηγίες στην κ. Τζαβέλλα και στον κ. Σαλαβράκο στο Ευρωκοινοβούλιο, είναι να πάμε να εξηγηθούμε με τους “μεγάλους” της Ευρώπης, Γαλλία, Γερμανία, την Αγγλία, ακόμα και την Ολλανδία, να αφήσουν τα παραμύθια για το έλλειμμα, αφού τα λεφτά τα παίρνουν εκείνοι για να μας δώσουν υποβρύχια που γέρνουν, αεροπλάνα που δεν πετάνε κλπ. Ας μην κοροϊδευόμαστε. Το να έχουμε πάρει μιράζ, που καίνε 30% περισσότερο από τα F-16 και είναι και δυσκίνητα, απέναντι στους Τούρκους, αυτό δημιουργεί χρέος και έλλειμμα. Όταν παίρνω από σένα ελικόπτερα και υποβρύχια, γιατί τα παίρνω; Προστάτευσέ με από εκείνον που απειλεί ένα μέλος της Ευρώπης, να δείτε πως εγώ σε δυο χρόνια είμαι μέσα στους στόχους μου για το έλλειμμα. Εμείς δεν έχουμε έλλειμμα σαν Ελλάδα, σαν οργάνωση αν θέλεις, έχουμε χρέος γιατί μας δανείζουν χρήματα με μεγάλο επιτόκιο, προκειμένου να αγοράσουμε εξοπλισμούς. Μου δίνεις λεφτά Γερμανία και με εκβιάζεις και με πιέζεις να πάρω τα υποβρύχια σου;

Δημοσιογράφος: Τα ίδια και με το C4i που μου το δίνεις 5 κατοστάρικα, το οποίο δεν το παραλαμβάνω και το πληρώνω με δανεικά.

Γ. Καρατζαφέρης: Αυτό δεν πάει άλλο, και δεν μπορώ να καταλάβω γιατί είμαστε παθητικοί, είτε με τη μια κυβέρνηση είτε με την άλλη. Αν δεν μπορεί η Ελλάδα να διεκδικήσει χρήματα από τη Γερμανία, ας εκχωρήσει το δικαίωμά της αυτό, με ένα ποσοστό στο Ισραήλ που ξέρει πολύ καλά πως τα πήρε. Είναι πολλά τα λεφτά. Και πέραν όλων των άλλων, πρέπει να θυμίσουμε ότι εμείς το ’41 περάσαμε μια γενοκτονία. Κάποια στιγμή, αφού παίζουν τα ρέστα τους στο τραπέζι των εντυπώσεων, με δηλώσεις σε εφημερίδες κλπ κάποιος πρέπει να απαντήσει για να πάψουν να κοκορεύονται. Εμείς κρατάμε μια παθητική στάση, δεν μιλάμε και τρώμε καρπαζιές. Όταν εγώ κάθε μέρα έχω να αντιμετωπίσω ορδές λαθρομεταναστών και πρέπει να οργανώσω την ακτοφυλακή πρέπει να χαλάω λεφτά. Ο κ. Παπανδρέου στο υπουργικό συμβούλιο, το οποίο έγινε προχθές, έπαθε ανατριχίλα όταν του ανακοίνωσαν ότι ανάμεσα σε αυτούς που πήραν το επίδομα αλληλεγγύης είναι και 22.000 Αλβανοί, Πακιστανοί χωρίς διεύθυνση, οι οποίοι πήραν το οκτακοσάρι τους. Λοιπόν, τι σημαίνει αυτό, ό,τι αυτόν που σήμερα φτάνει στο Αγαθονήσι λαθραία, σε δύο χρόνια θα του δίνουμε και χρήματα από το ταμείο αλληλεγγύης. Δεν έχουμε, καταλάβετέ το, δεν έχουμε για να δώσουμε. Και όλα αυτά τα οποία μεθοδεύονται, οι ελληνοποιήσεις για παράδειγμα, πέραν όλων των άλλων ανησυχιών που υπάρχουν, τι σημαίνουν; Αυτή τη στιγμή έχω 800.000 ανέργους στο Ταμείο Ανεργίας και πληρώνει ο κάθε φουκαράς εργαζόμενος και του χρόνου θα έχω με τις ελληνοποιήσεις και άλλους 500.000 «ελληνοποιημένους» στον Ο.Α.Ε.Δ.. Πως θα αντέξει το σύστημα; Είναι τρελά πράγματα. Εδώ τα λεφτά δεν φθάνουν για μεταξύ μας.

Δημοσιογράφος : Το επιχείρημα των ελληνοποιήσεων είναι να έχουμε ανταποδοτικά οφέλη από πλευράς ασφαλιστικών ταμείων; Αφού πρέπει να βρουν δουλειά αυτοί.

Γ. Καρατζαφέρης : Αυτό λέω και εγώ, πως θα αντέξει το Ταμείο Ανεργίας. Εκτός από αυτό λέω και το άλλο και γι’ αυτό κάνω και τη συλλογή υπογραφών για το Δημοψήφισμα. Έχω 200.000 Έλληνες Μουσουλμάνους από τη συνθήκη της Ζυρίχης. Η Τουρκία φρόντισε και απαλλάχθηκε από το Ελληνικό στοιχείο και αυτή ήταν η διαφορά, η δική μας μειονότητα ήταν η Ελληνική ενώ αυτών η Μουσουλμανική και τώρα βάζω και άλλους 500.000 Μουσουλμάνους και πάω στους 700.000; Υπάρχει άνθρωπος να πιστεύει στην Ελλάδα ότι δεν θα γίνει Μουσουλμανικό κόμμα με χρηματοδότηση και βοήθεια εκείνων που έχουν ανάγκη να γίνει κάτι τέτοιο εδώ στην Ελλάδα. Εάν ήμουν Λουξεμβούργο, εάν ήμουν Βέλγιο, ας γίνει δεν με ενδιαφέρει. Όμως εδώ, με τόσο επισφαλή σύνορα, με την Τουρκία, με τα Σκόπια, με την Αλβανία που διεκδικεί με τους τσάμηδες, εγώ να έχω στην πατρίδα μου ένα κόμμα το οποίο θα ελέγχεται από ξένα όμορα κράτη; Είναι να λες «Παναγία μου, που το πάνε το πράγμα». Και αυτό Γιώργο Τράγκα επειδή μιλάω σε ευφυή άνθρωπο και ξέρω σε ποιον μιλάω, το κάνανε γιατί ο Γιώργος Παπανδρέου γνωρίζει ό,τι με τα μέτρα τα οποία θα πάρει θα του φύγουν οι μισοί ψηφοφόροι και τον Οκτώβριο έχει εκλογές. Και λέει, ό,τι εάν μου φύγουν 500.000 δικοί μου και φανεί η γύμνια μου θα αρχίσει ο Βενιζέλος να «γαβγίζει». Τι κάνω λοιπόν, δημιουργώ 500.000 μισθοφόρους ψηφοφόρους και τους εμφανίζω στην κάλπη του Οκτωβρίου και εξισορροπώ την διαρροή που θα έχω. Προκειμένου λοιπόν να κάνει πολιτικό παιχνίδι ο Παπανδρέου, ο άλλος πολιτικός κόσμος πρέπει να καθίσουμε να παρακολουθούμε παθητικά τις εξελίξεις σε βάρος της Πατρίδας. Όλα αυτά λοιπόν συνθέτουν ένα κλίμα εκρηκτικό και δυσμενέστατο για τη χώρα. Επαναλαμβάνω και λέω, ότι μία λύση υπάρχει για να βγούμε από την κρίση. Να βγει και να πει, ό,τι όλα τα «μαύρα» χρήματα, τα οποία κάκιστα βεβαίως πέρασαν από χέρια σε χέρια χωρίς την συμμετοχή του Κράτους, να φανερωθούν και να πάρει το Κράτος το είτε το 35% είτε το 19% του Φ.Π.Α., λέω όχι στο «πόθεν έσχες» για 5 χρόνια, όχι στα τεκμήρια. Όταν λοιπόν ο οποιοσδήποτε από εμάς βγάλει ένα εκατομμύριο από το συρτάρι για να πάει να χτίσει ένα σπίτι, εγώ το κράτος αυτομάτως παίρνω το 19%, από κάθε πράξη που θα γίνει, είτε είναι χωματουργικά, είτε μπετά, είτε τούβλα. Στη συνέχεια παίρνω από τα χρήματα τα οποία έχει πάρει ο μπετατζής και θα πάει να αγοράσει κάτι, ένα πουκάμισο κλπ. Στην ουσία από το εκατομμύριο που θα βγει απ’ το σεντούκι εγώ παίρνω όλο το ποσό, όχι μόνο το 19%. Δεύτερον τους είπα, εμείς είμαστε οι δεύτεροι καταθέτες στην Ελβετία. Η πρόταση μου είναι, όποιος φέρει τα χρήματά του, δεν με ενδιαφέρει πως τα ‘βγαλε, για 3 χρόνια δεν θα πληρώσει φορολογία από τους τόκους. Αυτός που τα έχει σήμερα στην Ελβετία με μηδέν επιτόκιο θα πει «τα έχω έξω και δεν παίρνω τίποτα, ας τα φέρω εδώ να πάρω το οποιοδήποτε επιτόκιο το οποίο δεν θα μου το φορολογήσουν». Απ’ την στιγμή που τα κεφάλαια θα γυρίσουν πίσω και γεμίσουν οι τράπεζες, θα αρχίζουν αυτές να ρίχνουν τα λεφτά για να κινηθεί η αγορά. Η πρόταση αυτή που έκανα και την έκανα στις Βρυξέλλες, βρήκε ανταπόκριση στον Μπερλουσκόνι, ο οποίος το υιοθέτησε και εισέρευσαν 95 δισεκατομμύρια ευρώ στην Ιταλία τους 2 πρώτους μήνες του μέτρου. Αν μαζευτούν αυτά τα χρήματα δεν θα έχουμε κανέναν να μας προκαλεί, να μας δουλεύει ή να μας απαξιώνει. Με αυτό που κάνει τώρα ο Παπανδρέου, με πολλά τεκμήρια, πολλά πόθεν έσχες κινείται στην αντίθετη πλευρά. Ήδη από το φόβο του πόθεν έσχες των καταθέσεων έχουνε φύγει περίπου 8 δις μέσα σε 1,5 μήνα. Αδειάζουν οι τράπεζες. Και να θέλει να δώσει ο τραπεζίτης χρήματα, δεν του βρίσκονται. Του έδωσε η Ελλάδα 5 μετρητά και τα άλλα με εγγυήσεις, και του φύγαν απ’ το ταμείο τα 8. Αυτά που γίνονται είναι παιδική χαρά. Λες που πάνε οι άνθρωποι; Και δεν μπορώ να καταλάβω γιατί κανείς σ’ αυτό το τόπο δεν θέλει να μιλήσει και να πει ξεκάθαρα και σε όλους τους τόνους ό,τι αυτή είναι μια ξεκάθαρα λάθος φορομπηχτική πολιτική. Δεν μπορούμε να πηγαίνουμε όλοι δήθεν σ’ ένα πνεύμα συναίνεσης και δήθεν βοήθειας προς μία πολιτική αντίληψη η οποία είναι εντελώς λαθεμένη και μας οδηγεί πολύ βαθιά στο βάραθρο. Δεν είναι η κρίση που μας οδηγεί στο βάραθρο. Είναι η ακρισία των κρατούντων για να βρούνε λύσεις.

Δημοσιογράφος: Και ο μέσος Έλληνας αισθάνεται ότι καλείται να πληρώσει για πράγματα που ευθύνεται το πολιτικοοικονομικό σκηνικό της τελευταίας 20ετίας.

Γ. Καρατζαφέρης: Σαφέστατα, δεν είναι θέμα του Καραμανλή, μην κοροϊδευόμαστε. Ο Καραμανλής απλά δεν το αντιμετώπισε και συνέβαλε στην αύξησή του. Είναι και επί κυβέρνησης Σημίτη, ακόμα και της κυβέρνησης Α. Παπανδρέου. Η όλη υπόθεση ξεκίνησε απ’ το ’81, όταν ο κ. Παπανδρέου για να μεγαλώσει την λαοφιλία του σε μία μέρα αύξησε τους μισθούς 50% και ως εκ’ τούτου και τα ένσημα. Την ίδια μέρα έκλεισε η Πειραϊκή Πατραϊκή, η ΙΖΟΛΑ, και όλες αυτές οι μεγάλες εταιρείες οι οποίες βρέθηκαν προ ενός καινούργιου σκηνικού. Ήρθε και ο ανόητος και χαζός νόμος επί κυβερνήσεως Ράλλη, που έκανε ο Έβερτ για τα πανωτόκια και έβαλε το κερασάκι στην τούρτα και έκλεισε η βαριά μας βιομηχανία.

Δημοσιογράφος: Ακούω για εξεταστικές επιτροπές. Τι εξεταστική μπορεί να γίνει για το Χρηματιστήριο; Αν βρεθεί ότι ο συνταγματικά υπεύθυνος είναι ο Πρωθυπουργός της χώρας εκείνης της εποχής, ο οποίος έλεγε, εμμέσως πλην σαφώς ,«παίξτε, παίξτε» και μαζί όλο το επιτελείο του, τότε θα περάσουν από δικαστήριο ή το κάνουμε μόνο για διερεύνηση της πολιτικής ευθύνης;

Γ. Καρατζαφέρης: Διαφωνώ. Το ζητούμενο δεν είναι μόνο η φυσική ποινή, είναι και η ηθική. Να ξέρουμε ποιοι έστησαν το παιχνίδι. Να ξέρει ο κόσμος ποιοι έστησαν το μεγάλο παιχνίδι της μεταφοράς 45 τρις σε δραχμές. Αυτά τα χρήματα δεν μας είπε κανείς που πήγαν. Και ο απλός πολίτης μάζευε λεφτά, λεφτά που τα μάζευε μια ζωή, τα έπαιξε και αυτά φύγανε και πήγανε σε κάποιους. Πρέπει όλα αυτά τα πράγματα να τα ψάξουμε σε βάθος. Όπως επίσης να ψάξουμε και τα ομόλογα, τι ακριβώς έγινε.

Δημοσιογράφος: Νομίζετε ότι οι εξεταστικές που θα στηθούν θα έχουν τουλάχιστον ένα πόρισμα για κάποιους ενόχους ή απλώς θα βγάλει ο καθένας το πόρισμα του και χαίρετε και γεια σας;

Γ. Καρατζαφέρης: Ο λαός καταλαβαίνει. Και μόνο απ’ την διαδικασία, και μόνο απ’ τις επισκέψεις των μαρτύρων, και μόνο απ’ το προϊόν της «ανάκρισης». Εγώ χάρηκα με αυτό που είπε ο κ. Παπανδρέου στο συμβούλιο των πολιτικών αρχηγών, «να εξετάσουμε τη SIEMENS παρότι ξέρω ότι εμπλέκονται και δικοί μου άνθρωποι μέσα». Του είπα «αυτό σε τιμάει». Πετάγεται ο Σαμαράς και λέει «να εξετάσουμε και το Χρηματιστήριο» και λέω και εγώ «με σύννεφα και σκιές πάνω απ’ το Κοινοβούλιο εγώ δεν συμμετέχω και δεν βοηθάω σε κανένα θέμα. Θα τα εξετάσουμε όλα. Δεν θα μείνει κανένα κενό». Και τα απαρίθμησα ένα - ένα. Απ’ αυτά που ονόμασα δεν έγινε πρόταση για εξεταστική για τις υποκλοπές. Και είπα στον κ. Παπανδρέου προχθές στη Βουλή ότι «κάνεις τις εξεταστικές επιτροπές που σου είναι βατές και εύκολες αλλά δεν κάνεις την άλλη, των υποκλοπών, γιατί φοβάσαι το ντόπερμαν που είναι στη γωνία και θα το βρεις».

Δημοσιογράφος: Ποιον φοβάται και δεν θέλει; Ποιο είναι το ντόπερμαν;

Γ. Καρατζαφέρης: Θα βρει από πίσω τους Αμερικάνους και εκεί αγριεύει το πράγμα.

Δημοσιογράφος: Για τις υποκλοπές μιλάμε δηλαδή;

Γ. Καρατζαφέρης: Ναι, μιλάμε για τις υποκλοπές οι οποίες παίξανε τεράστιο σκηνικό και στο λέω ως ρεπόρτερ στην μετέπειτα συμπεριφορά του Καραμανλή, γιατί ο Καραμανλής από εκείνη την ημέρα και μετά, που του είπαν ότι τον παρακολουθούσαν και υπάρχουν στοιχεία, ήξερε ότι πρέπει να είναι προσεκτικός. Αυτά η Ελλάδα, δηλαδή όλοι μας πρέπει να τα ξέρουμε. Να ξέρουμε ποιοι εκβιάζουνε, πώς μας πιέζουνε, πώς μας καθίζουν στο σκαμνί. Γιατί επιτέλους έχουμε ανοιχτές πληγές και πολύ φοβούμαι ότι κάτω από ένα τέτοιο πλαίσιο που έχει διαμορφωθεί, αύριο θα αρχίσουν τα «πάρε αυτό το κομμάτι, δώσε εκείνο κ.τ.λ.» . Βγήκε ο Γκρουέφσκι χτες και είπε ότι εκεί που είναι η οικονομική κατάσταση της Ελλάδας δεν μπορεί να υπάρξει λύση. Και το λέει αυτό ποιος; Ο Γκρουέφσκι! Που κάποια εποχή, όταν ξεκίνησε αυτό το θέμα, έτσι και φτερνιζόμαστε όλοι μαζί θα γινόταν κύμα ωστικό που θα τους έπνιγε. Έρχεται ο Γκρουέφσκι και μας δουλεύει για την οικονομική κατάσταση της χώρας… Κάποια στιγμή πρέπει να βάλουμε όλα τα πράγματα στην φυσική τους διάσταση.

Δημοσιογράφος: Το περίφημο θέμα του Μακεδονικού το βλέπω ότι θα πάει κάπως έτσι και θα τελειώσει…

Γ. Καρατζαφέρης: Θα το δώσουνε κάτω από το βάρος του εκβιασμού που ξεκίνησε εδώ και πολλά χρόνια. Και να θυμίσω στους ακροατές το πώς ξεκίνησε. Το 1945 μετά τον πόλεμο και όταν εμείς είχαμε μπλέξει εδώ στην ηλιθιότητα του εσωτερικού πολέμου με πρωταγωνιστές κάποιους, έρχεται ο Τσόρτσιλ και λέει στον Τίτο να φύγει από τον Στάλιν και σαν αντάλλαγμα θα του ’δινε τη Μακεδονία. Ο Τίτο άλλο που δεν ήθελε κι από τότε, 45 χρόνια μας έλεγαν η Αγγλία και η Αμερική να μην ενοχλούμε τον Τίτο που έφυγε από τον Στάλιν. Παγιώθηκε αυτό το θέμα και τώρα έρχονται ύστερα από τόσα χρόνια και ξανά την ίδια καραμέλα, ό,τι κοιτάξτε δεν γίνεται τίποτε. Γίνεται και παραγίνεται!

Δημοσιογράφος: Θα μπούνε και στο ΝΑΤΟ. Θα γίνουν στρατόπεδο των Αμερικανών εκεί.

Γ. Καρατζαφέρης: Εδώ ο Ντε Γκωλ για μία επαρχία που έχει, την Βρετάνη, απαγόρεψε σε ολόκληρη αυτοκρατορία, τη Μεγάλη Βρετανία, να μπει στην Ευρώπη με το όνομα Βρετανία, λέγοντας της να μπει με άλλο όνομα και μπήκε με το όνομα Μεγάλο Βασίλειο. «Ο επιμένων νικά» αλλά πρέπει να έχεις κότσια, ψυχή και καρδιά και να διεκδικείς, διαφορετικά είσαι φύλλο στον άνεμο όπως είναι σήμερα δυστυχώς η εξωτερική πολιτική της Ελλάδος.